剛過完30歲生日的浙江大學(xué)出版社，在收獲了碩果滿枝后，在精品化、數(shù)字化、國際化發(fā)展道路上吹響了新的號角。浙大社如何打造各類精品？怎樣與浙江大學(xué)學(xué)科互動發(fā)展？如何與學(xué)者作者建立深厚感情？又怎樣讓編輯人盡其才？帶著這些問題，《中國新聞出版報(bào)》記者近日在杭州對浙江大學(xué)出版社社長魯東明進(jìn)行了專訪。
談發(fā)展戰(zhàn)略
“‘三化’是一件事情的三個(gè)方面，最后肯定是合一的，就剩下精品化了”
《中國新聞出版報(bào)》：浙江大學(xué)出版社提出了精品化、數(shù)字化、國際化發(fā)展戰(zhàn)略，這是在什么背景下確立的？
魯東明：“三化”是我社在制定“十二五”規(guī)劃時(shí)提出的。其中，精品化是根本；數(shù)字化是大勢所趨，是我們要大力發(fā)展的一個(gè)板塊；國際化也是我們的一個(gè)特點(diǎn)，我們很早就與施普林格等國際出版集團(tuán)有合作。
但是，“三化”的內(nèi)涵、外延是不斷拓展的。當(dāng)時(shí)講“三化”，感覺是彼此獨(dú)立的三個(gè)板塊。但今天看來，“三化”是一件事情的三個(gè)方面，最后肯定是合一的，就剩下精品化了。特別是隨著國家整體國力的提升，要推動中國文化走出去，我們定位為世界一流的大學(xué)出版社，選題要國際化，作者的來源、受眾都是國際化的。數(shù)字化以前是陽春白雪、錦上添花的事，現(xiàn)在已逐步成為一種出版必選形式。我認(rèn)為，其實(shí)出版本身并沒有決定其是什么形式。在古代，甲骨文、竹簡是出版的形式，造紙術(shù)、印刷術(shù)發(fā)明后，也是做出版。數(shù)字化本身就是出版的一種形式，做選題時(shí)應(yīng)該考慮這種媒體。
《中國新聞出版報(bào)》：大家都感受到數(shù)字化的洶涌浪潮對傳統(tǒng)出版業(yè)的沖擊，對此您怎么看？
魯東明：大家都覺得，目前整個(gè)出版業(yè)危機(jī)感很強(qiáng)。如果把概念拓展，對出版重新理解，很多問題是不是都可以解決呢？我認(rèn)為，通俗來講，所謂出版，就是把人類有用的知識用一定的形式組織起來，以一定的介質(zhì)、經(jīng)過版權(quán)保護(hù)以后，讓大眾能夠閱讀。因此，出版本身和媒介是沒有必然關(guān)系的。
數(shù)字出版擴(kuò)大了紙質(zhì)出版的內(nèi)涵和外延。從這個(gè)角度來說，出版行業(yè)的用戶群會越來越多，使用會越來越頻繁。簡單來說，每個(gè)人不會隨身帶著一本書，但都隨身帶著手機(jī)。數(shù)字化的本質(zhì)是突破時(shí)空限制，表現(xiàn)出來的是產(chǎn)業(yè)鏈的延長和跨界。
不論從出版社層面，還是從行業(yè)層面，還是國家文化大繁榮大發(fā)展層面，數(shù)字化都對人類文明產(chǎn)生很大的促進(jìn)。數(shù)字出版只是出版的一種形式，這樣一講很多糾結(jié)的問題都解決了。任何行業(yè)碰到困難時(shí)，都要追根溯源。我們社對數(shù)字化給予極大熱情，把它定位為戰(zhàn)略?，F(xiàn)在大家還沒有完全理解數(shù)字化，我們就呈現(xiàn)在戰(zhàn)略上，以后理解了就把它隱掉，只做精品，這需要一個(gè)過程。
談打造精品
“把浙江大學(xué)的學(xué)科精品內(nèi)涵吸收后，用普通老百姓能接受的方式來出版。把我們想發(fā)的聲音轉(zhuǎn)化成外國人能接受的范式”
《中國新聞出版報(bào)》：請您介紹一下浙江大學(xué)出版社目前有哪些類別的圖書，發(fā)展這些板塊的思路又有什么不同。
魯東明：浙江大學(xué)出版社目前做四類圖書：學(xué)術(shù)、教材、大眾、教輔。從學(xué)術(shù)出版來講，如果做的是經(jīng)典文獻(xiàn)內(nèi)容，今天出的書是100年以后要看的，如果是研究社會、自然學(xué)科的，必須要引領(lǐng)這幾十年的發(fā)展，也就是說，做學(xué)術(shù)的精品，必須和這個(gè)學(xué)科的生命周期般配。如果做教材精品，則應(yīng)該與國家教學(xué)改革相符合，在新一輪規(guī)劃中，數(shù)字教育已經(jīng)成為國家教學(xué)改革的重點(diǎn)，而教育改革最核心就是從教材開始，這些都是與出版社連在一起的。
但不論哪類圖書，本質(zhì)都是要與所在領(lǐng)域互動發(fā)展。我認(rèn)為，現(xiàn)在國家創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)分為十多個(gè)行業(yè)，圖書是最根本、原汁原味的東西，別的行業(yè)都可理解為圖書出版的延伸物，沉淀下來的都是書。書就像是咖啡豆，別的行業(yè)產(chǎn)品或服務(wù)都是咖啡豆磨出來的，糖多放一點(diǎn)、糖少放一點(diǎn)，會調(diào)成各種口味的咖啡，但出書就是要出咖啡豆，咖啡豆就是精品。做精品都是有市場的，關(guān)鍵是以多少年來看這個(gè)市場，有的精品要放眼100年來看，有的只看一年，要以博大胸懷去看待精品。
《中國新聞出版報(bào)》：除了傳統(tǒng)強(qiáng)項(xiàng)學(xué)術(shù)出版，浙江大學(xué)出版社發(fā)力大眾圖書板塊，在這方面有何考慮？
魯東明：我一直覺得，學(xué)術(shù)如果停在學(xué)術(shù)圈子里，它永遠(yuǎn)是學(xué)術(shù)，只有普通老百姓接受的學(xué)術(shù)才能更好發(fā)揮學(xué)術(shù)價(jià)值。我們除了做學(xué)術(shù)精品，也要把浙江大學(xué)及全社會的自然科學(xué)、人文社會科學(xué)等學(xué)科的精品吸收后，用老百姓能接受的方式來出版。
我們辦大眾分社，其實(shí)也是圍繞著學(xué)術(shù)。除了做大眾的大眾書，在北京成立的啟真館定位在小眾的大眾書。還有一個(gè)準(zhǔn)備成立的部門——藝術(shù)與人文事業(yè)部，做的是學(xué)術(shù)的人文書?？傮w說來，我們的人文社科、藝術(shù)人文，定位在稍小眾的學(xué)術(shù)。再大眾化一點(diǎn)，就是啟真館。再大眾一點(diǎn)，就是大眾分社，這些都是有機(jī)體。浙江大學(xué)出版社仍是一家小規(guī)模出版社，又是綜合性的。要跟集團(tuán)比、跟專業(yè)社比，必須內(nèi)部打通，這也是我們的辦社理念。
《中國新聞出版報(bào)》：對于國際化選題，浙江大學(xué)出版社有哪些構(gòu)想？
魯東明：目前浙大社還是引進(jìn)的圖書多，慢慢要將引進(jìn)和輸出平衡。國際化要從策劃選題時(shí)開始。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)：“講好中國故事，傳播好中國聲音”，要把我們想發(fā)的聲音轉(zhuǎn)化成外國人能接受的范式。最近我們要成立兩個(gè)部門——國際合作與發(fā)展聯(lián)絡(luò)部、外語與國際文化事業(yè)部。一方面，隨著中國的大國復(fù)興，關(guān)鍵之一在于文化強(qiáng)大與文化輸出。我們近期與新疆文物局合作，舉辦了絲綢之路新疆論壇。此外，與絲綢之路上的大省，如甘肅、陜西的文物局都建立了戰(zhàn)略合作關(guān)系，從文物入手抓根本，這些都是浙大社源源不斷的資源。另一方面，學(xué)外語不是學(xué)外國人的語言，而是把中國文化輸出去。我們最近在策劃一套《中國學(xué)》，要向西方讀者講清楚中國五千年如何發(fā)展到今天，最近30多年為何飛速發(fā)展，以后會帶著什么理念發(fā)展，大學(xué)出版社必須承擔(dān)起這種使命。
談服務(wù)學(xué)科
“出版社的工作重點(diǎn)要前移，不能有了成果才出版。做出版是做人的工作，要跟學(xué)者建立真正的感情”
《中國新聞出版報(bào)》：作為一家大學(xué)社，怎樣更好地為教學(xué)和科研服務(wù)？
魯東明：我來社里以后問過大家一句話，將來如果出版社不辦了，學(xué)校是否會覺得惋惜，如果不惋惜她的存在價(jià)值就不大。
學(xué)校承擔(dān)著人才培養(yǎng)、學(xué)科研究、社會服務(wù)、文化傳承與創(chuàng)新四大任務(wù)，但基礎(chǔ)核心是學(xué)科建設(shè)。抓住這點(diǎn)，辦大學(xué)出版社必須與學(xué)科互動、共同發(fā)展。我認(rèn)為，出版社的工作重點(diǎn)要前移，不能有了成果才出版，當(dāng)學(xué)校準(zhǔn)備建學(xué)科時(shí)就要跟進(jìn)，跟它一起成長。我相信，一個(gè)社會上的出版社是不會陪著學(xué)校的學(xué)科一起發(fā)展的，我問了很多二三十歲的年輕編輯，能不能與三四十歲的學(xué)者共同成長，等他德高望重的時(shí)候，你也是德高望重的編輯。出版社要造就有能力、有聲譽(yù)的人，這點(diǎn)要成為出版社的核心競爭力。只有這樣，浙江大學(xué)才離不開這樣的出版社。
因此，浙江大學(xué)辦出版社最根本的目的之一是服務(wù)學(xué)校的學(xué)科發(fā)展。浙江大學(xué)學(xué)科建到哪里，出版社就要做到哪里，這是基本出發(fā)點(diǎn)。不能因?yàn)闆]市場就不做，我們不僅做有能力的事情，同時(shí)做學(xué)校需要的事情；不僅做會的事情，同時(shí)做人家希望做的事情。如果我會做人家不希望，我就不做，人家需要我做我不會，我就去學(xué)，這是定位所決定的。我們要做的是小而全，表現(xiàn)出來要大而全，目標(biāo)是建設(shè)世界一流的大學(xué)出版社。
我們做好以后，也要向全國范圍拓展，協(xié)同其他高校和科研院所、智庫、文化機(jī)構(gòu)共同發(fā)展。下圍棋如果有兩個(gè)眼，一個(gè)眼我們是做在學(xué)校里面，另外一個(gè)眼是做在社會上，這才是一盤活棋。如果單單做學(xué)校這個(gè)眼，是做不大的，單單做外面這個(gè)眼，就失去了根本，是做不活的。
《中國新聞出版報(bào)》：您能舉個(gè)具體例子介紹一下怎樣與學(xué)科和學(xué)者互動發(fā)展嗎？
魯東明：浙江大學(xué)要開辦一個(gè)新學(xué)科——考古與藝術(shù)學(xué)科。一個(gè)學(xué)科的發(fā)展首先需要積聚大量資源，尤其是世界頂級的資源。我就會想辦法搜集相關(guān)的資源，幫助作者尋找資源，把出版社的功能慢慢拓展。
舉個(gè)例子講，敦煌是全世界最大的墻上佛教藝術(shù)博物館，記載著十六國前秦時(shí)期到元朝1000多年時(shí)間里整個(gè)中國絲綢之路上的佛教文化藝術(shù)結(jié)晶。而敦煌莫高窟共有492個(gè)存有壁畫的洞窟，浙江大學(xué)與敦煌研究院長期合作，第一期合作做60個(gè)洞窟，利用高保真手法采集，提供給學(xué)者研究。這就意味著與這個(gè)學(xué)科互動發(fā)展，幫學(xué)者整合了資源，學(xué)者研究出來再幫其出版。就好像浙大出版社提供咖啡豆，學(xué)者是磨咖啡的人，我們的目的就是要跟學(xué)者共同成長。
《中國新聞出版報(bào)》：做這件事要付出很大成本，同時(shí)承擔(dān)一定風(fēng)險(xiǎn)。
魯東明：我一直認(rèn)為，文化行業(yè)是不能發(fā)大財(cái)?shù)模且越?jīng)營的思維方式去做文化行業(yè)。我們要允許成敗，如果培養(yǎng)十個(gè)學(xué)者，有兩個(gè)成功就可以了。做出版是做人的工作，要跟學(xué)者建立真正的感情，形成互相依賴的關(guān)系。絕對不是他出書我給錢，不是別人給他10%的版稅，我給20%。如果這樣的話，一些實(shí)力弱、支付版稅低的出版社就不要辦了。
這就好像他是個(gè)學(xué)者，我是個(gè)書童，我給他研墨、倒水、打掃衛(wèi)生。他慢慢地也會對我有感情，他寫出來的書會第一個(gè)給我看。我跟著他一輩子，書童也變成學(xué)者了。我對出版社的同事講，你們是編輯，將來也要做學(xué)者。不想成為學(xué)者的編輯不是好編輯，真正有名的編輯都是相關(guān)領(lǐng)域的學(xué)者。
談人才培養(yǎng)
“人才培養(yǎng)要抓大的項(xiàng)目，大的項(xiàng)目才有大的平臺”
《中國新聞出版報(bào)》：剛才您也提到，您對編輯有很高的期望，那么，浙江大學(xué)出版社在人才培養(yǎng)方面有哪些舉措？
魯東明：人才培養(yǎng)要抓大的項(xiàng)目，大的項(xiàng)目才有大的平臺。我希望把每個(gè)編輯放到一個(gè)平臺上，我一直問自己一個(gè)問題，這個(gè)編輯為什么來這里，必須是他在別的地方干不成的事在這里可以辦成，這就意味著我要給他建平臺，發(fā)揮每個(gè)人的價(jià)值。
一個(gè)人能站得多高，關(guān)鍵在于站在什么地方。如果我的平臺是一座山，他爬到了山頂，我的山矮矮的，他上了山頂也看不遠(yuǎn)。一個(gè)編輯與一個(gè)出版社是休戚相關(guān)的，一個(gè)平庸的出版社是不可能出高級編輯的。因此，要把平臺建設(shè)和人才培養(yǎng)緊密結(jié)合。舉個(gè)例子講，我們目前在策劃的《敦煌全集》就是一個(gè)大平臺，編輯可以通過編這套書和全世界搞敦煌學(xué)的學(xué)者合作，只要他肯干就可能成才。我們制定十年規(guī)劃，要把絲綢之路上的文物出齊，如果全世界研究敦煌的學(xué)者感興趣，我們的編輯就獲得了全世界認(rèn)可。
一個(gè)好的出版社，衡量編輯應(yīng)該是一個(gè)球，而不是一條直線，更不是一個(gè)平面。必須站在他最優(yōu)秀的角度去評價(jià)他，培養(yǎng)人關(guān)鍵是設(shè)置個(gè)性化、分層次的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，為每個(gè)人提供平臺、設(shè)置通道。習(xí)近平總書記說：“文明因交流而多彩，文明因互鑒而豐富。”一個(gè)出版社、文化單位要容得下各種各樣的價(jià)值觀，只能設(shè)置底線，不能設(shè)置上線，因?yàn)椋k出版最終是辦文化。（雷萌）
（15年4月15日 中國新聞出版報(bào)）